Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и
добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.
2004-05-25 18:01:32
Мито
mitokipiani@gol.ge
![]() |
Господа, в виду своей крайней занятости я могу лишь иногда почитать, о чем идет беседа. коттеджные поселки ярославское шоссе .
О том, кто может стать лидером на выборах в Сухуми, в определенных кругах муссируются слухи о том, что напр. Анри Джергения, ознакомившись с проектом государственного устройства Грузии (ассиметричная федерация - план Бодена), где Аюхазия рассматривается как чуть-ли не государство в государстве, кроме границ, армии и независимой внешней политики, заявил, что будь он лидером Абхазии, без колебании подписал-бы подобный документ.
И, кстати о том, что ждут, кого назначат... Кто назначит? Москва? Тбилиси? Оба?
ВАШЕ мнение, господа? |
|
2004-05-25 17:37:18
shapsug
![]() |
Знаете, Георгий, как не назови в 92-м году агрессия была и никто ее не отменял. Это не абхазские формирования перешли Ингури. Если конфликт 89 года можно отчасти оценивать как агрессия с обеих сторон, т.к. основное участие в нем приняли жители республики, то в 92 большинство местных жителей было против вхождения войск Госсовета, что иначе как вторжение назвать нельзя.
Вы можете иронизировать по поводу абхазской независимости сколь угодно долго, но положение Грузии не намного отличается в этом смысле. Думаю, ирония тут неуместна. особенно в деле "вхождения" абхазского народа в состав кубанского казачества. Можно воспринимать это как заблагорассудится, но НИГДЕ не говорилось о вхождении хоть одного абхаза в состав казачества. Если так рассуждать, то все адыгейцы уже давно в составе казачьего войска, потому что в Адыгее казачий отдел кубанского войска создан уже лет 15 как. Если несколько потомков казаков впомнят о своих корнях и создадут свое общество в Тбилиси, будет ли это поводом считать всех грузин казаками? Думаю, что Вы не самый удачный пример привели.
Что касается 80% российского гражданства, то гражданство это и принималось с целью, чтобы Грузия "никуда не делась". Мне кажется, что осуждать их за это не совсем справедливо. Грузины сейчас выглядят как пострадавшая сторона, но ни для кого не секрет, что ситуация может в любой момент смениться на противоположную.
Во время и после ВОВ немцам даже кровь на плакатах зеленым цветом рисовали, изображая из них мерзких уродцев. Почему Вас удивляет враждебность и недоверие другой стороны? Эта враждебность направлена не против лично Вас или Дато или кого-то еще из грузин, а направлена против государства Грузия. И основания для этого есть, разве не так? Это неприятно осознавать, но люди боятся новой войны, боятся угроз и насилия со стороны Грузии, чему тут удивляться?
Не думал, что Вы воспримете все на личном уровне. Если Вас мои посты оскорбляют, я не буду писать больше на эту тему. |
|
2004-05-25 17:14:20
optimist
![]() |
"Поражение США в Ираке не будет поражением европейцев"
http://www.inopressa.ru/letemps/2004/05/25/13:12:55/defaite |
|
2004-05-25 16:32:35
optimist
![]() |
Американская разведка опасается, что Иран обманом втянул ястребов в иракскую войну
http://www.inopressa.ru/guardian/2004/05/25/13:44:32/iran
Керри обещает: "Уйдем из Ирака до завершения моего мандата"
http://www.inopressa.ru/corriere/2004/05/21/10:23:41/kerry |
|
2004-05-25 16:28:09
Георгий
![]() |
Уважаемый Шапсуг!
>Я не пойму, что Вас так задело в слове агрессия? Или решение проблемы военным путем не будет агрессией? А как иначе это называется? Других слов в словаре я не нашел.
----------------
Получается, что в таком случае Вы должны пользоваться этим терминам по отношении к обеим сторонам. Причем к абхазской - в куда большей степени, так как во время войны именно на стороне абхазов выступали войска иностранного государства.
Агрессия (в международном контексте) это когда одно государство нападает на другое, а не когда центральная власть пытается вернуть беженцев в свои дома или защищает их права.
> и только ждут избавления от ненавистного режима? Пусть даже потерей независимости?
-----------------
Потерей чего? НЕЗАВИСИМОСТИ? ...КАКОЙ? Вы называете независимостью нелегальный никем не признанный статус, при котором "гордый кавказский народ" празднует вхождение в состав Кубанского Казачьего Войска ... на "Площади свободы"? Когда 80% жителей - граждане иностранного государства и когда в столице этого иностранного гос-ва решают, кого посадить в марионеточное и опереточное кресло?
>Вы, конечно, извините, что я Вас разочаровал, но пообщайтесь с абхазами. Никто из них обратно в Грузию не собирается.
------------
Шапсуг, ОБРАТНО В ГРУЗИЮ не получится, так как Грузия оттуда никуда не делась. Мы имеем окупированную территорию, на которую ПОКА не распространяется юрисдикция центральных властей и откуда ИЗГНАНО большинство населения.
С уважением
Георгий
|
|
2004-05-25 16:16:30
shapsug
![]() |
Уважаемый Георгий!
Я не пойму, что Вас так задело в слове агрессия? Или решение проблемы военным путем не будет агрессией? А как иначе это называется? Других слов в словаре я не нашел.
И почему вы вдрыг решили, что люди в Абхазии свою родину воспринимают с каких-то других позиций? Если они возьмут в руки оружие, то только с этой целью и личность Ардзинба с родиной у них не ассоциируется. Не знаю, почему это Вас удивляет. Вы ожидали, что абхазы воспринимают ситуацию по-другому и только ждут избавления от ненавистного режима? Пусть даже потерей независимости? версия для печати
Вы, конечно, извините, что я Вас разочаровал, но пообщайтесь с абхазами. Никто из них обратно в Грузию не собирается. И большая часть готова отстаивать свою независимость с оружием в руках.
Уважаемый Куса!
Мне кажется, что не стоит мое мнение и меня лично ассоциировать с абхазской стороной. При всей близости обычаев и мировосприятия, адыги и абхазы - разные этносы и было бы глубоким заблуждением воспринимать их как нечто единое или монолитное.
Тем не менее, независимость, пусть даже весьма условная - это не стереотип, а вполне объективня реальность. Пересекая границу на Псоу - это ощущается сразу и во всем. Абхазам есть, что терять. И было бы ошибкой, приняв это за стереотип, не считаться с этим.
Я однозначно против противопоставления меня и Дато. Я потому и пришел на этот сайт, что искал сухумских людей, сухумских по духу и по воспитанию, сухумских по национальности. И я не раз говорил о том, что без грузин или без абхазов, без армян или греков, этот город, эта страна не будет тем, чем была и потеря эта невосполнима. Потому я никогда не был против, а обоими руками за возвращение к прежней жизни, за возвращение всех людей к себе домой, независимо от национальности. С начала войны из Абхазии были изгнаны не только грузины, сколько людей никогда туда не вернется? Греков, русских, грузин, абхазов и др. Даже если все восстановится как было. Могу сказать и за себя в том числе. Так что упреки в том, что я не пускаю грузин в Абхазию - не ко мне. Я сам в таком же положении и сам был изгнан из своего дома. И, не смотря, что уже 11 лет как спокойно мог это сделать - не сделаю этого, к сожалению, наверное никогда. |
|
2004-05-25 16:05:48
jmc
![]() |
/по поводу "швейцарского" ткемали - его производит некая бывшая советская актриса ( к сожалению, забыл ее фамилию) вышедшая замуж за богатого российского предпринимателя/
Веденеева Татьяна, диктор ЦТ во времена СССР, а муж у неё то ли из тбилисских армян или груз. евреев, точно не помню, но что примечательно, фамилию он взял русскую, причём совсем недавно..:-)))
yours
jmc |
|
2004-05-25 15:48:49
tengo kalandia
![]() |
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ
Завтра 26 мая в день независимости Грузии в грузинской церкви св. Георгия в 10:00 состоиться служба, после 13:00 в землячестве будет прямая трансляция праздника из Грузии, кроме этого там же в 14:00 будет концерт |
|
2004-05-25 15:45:17
optimist
![]() |
Дорогой Георгий.
Интересно, что будет, если президентом станет человек, хотя бы формально, не имеющий отношения к команде Ардзинба и не замешанный в этнических чистках.
Вариант 1.
Он начнет конструктивные переговоры с руководством Грузии, с благословления России. Тогда, рано или поздно, стороны придут к общему решению. Думаю, что скорее поздно, чем рано, но, по крайней мере, будет виден свет в конце тонеля.
Вариант 2.
Он останется на прежних позициях, независимость и точка, с согласия РФ или без оного. Что будет в этом случае? Его уже нельзя будет обвинять так, как Ардзинбу и ко. Особенно, если он проведет очередной референдум по вопросу независимости, а его итогах можно не сомневаться.
|
|
2004-05-25 15:25:43
Cusa
![]() |
Уважаемый Георгий
А меня не удвляет риторика Шапсуга. Я думаю Шапсуг на меня не обидется, если я скажу, что его сознание тоже подверглось влиянию политики Ардзинбы, сепарастисткой политики.
В сознании даже трезво мыслящих Абхазцев, к которым я смею отнести и Шапсуга есть место множеству догм, предрассудков, шаблонов, комплексов победителя, комплекса меньшенства которыми Абхазцы окажутся в случае возвращения беженцев в Абхазию и прочего. Это обективность, которая должа учитыватся в наших отношениях особенно на этом сложном переходном этапе. Стереотипы, устоявшаяся вера рушится не сразу. Вспомните как долго народ плакал да и до сих пор плачит по сильной руке Сталина, или по беззаботной жизни при Брежневе. Это все из той же оперы, не все имеют смелость воспринимать перемены, особенно если они до этих перемен чувствуют себя более или менее счастливыми и защищенными. Потому и нужен сильный идеологический фон, что бы изменить сознание людей. Что земля Абхазии, которую собирается защищать Шапсуг такая же родина для Грузин, как для Абхаз. И что выглядет странным защищать землю от таких же хозяев, как и ты. И что это как раз и есть агрессия, когда с родины гоняют людей и не пускают их туда только лишь потому, что кто то из их нации, поддавшись на провокацию третих сил имел слабость направить оружие против своего брата. При этом поплатился за это по полной программе и продолжает платить за те ошибки недалеких политиков до сих пор. Уважаемый Шапсуг, а народ то при чем? Почему ВЫ должны защищать родину от Дато? Он же всего лишь хочет вернуться в СВОЙ дом, на СВОЮ землю! При этом он хочет вернуться туда с миром, а Вы хотите встретить его с оружием в руках? или я вас неправильно понял?
С уважением и любвоью ко всем,
Куса. |
|
2004-05-25 15:11:30
Георгий
![]() |
Дорогой Лева!
> Кто это будет для меня загадка, никто из знакомых абхазов не может толком сказать, кто имеет наибольшие шансы или даже кто им самим более симпатичен. Я думаю, что явного лидера сейчас нет, но это не значит, что он не появится и не объединит вокруг себя большую часть населения.
-----------------
А все обьясняется просто: ИМ ЕЩЕ НЕ НАЗНАЧИЛИ ПИРИЗИДЕНТА. Поэтому они еще не знают, за кого голосовать.
Георгий
|
|
2004-05-25 15:09:11
Георгий
![]() |
уважаемый Шапсуг!
>И, в случае агрессии,
----------------
?????
Советую посмотреть в словаре, что такое агрессия...
>в руки возьмут оружие люди не для того, чтобы защитить Ардзинба, а чтобы постоять за свою родину.
----------------
честно говоря, не ожидал от Вас такого...
Георгий
|
|
2004-05-25 15:01:42
optimist
![]() |
Янтарную комнату уничтожила Красная Армия, а не нацисты
http://www.inopressa.ru/telegraph/2004/05/24/12:15:24/yantar
Итальянцы были готовы отдать Триест СССР
http://www.inopressa.ru/corriere/2004/05/20/15:02:09/triest |
|
Добавить сообщение
|
|
