Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.

2002-05-24 23:07:39 Adamant     Васка, надеюсь, когда либо вы доберетесь до моего первого поста (об отношениях между Грузией и Россией в свете ахазской проблемы). Тиражирование, ризограф печать каталогов и листовок. . Что касается второго поста, то ваш выбор вопроса неудачен (напоминаю, что я предложил Васке, как "независимому" участнику, прокоментировать, почему аргументы "той стороны" сильнеен для него, как для россиянина). Наличие партизан - факт, никем не отрицаемый. Поддержка партизан со стороны Грузии не вызывает никаких сомнений. Я тоже их поддерживаю и буду поддерживать, пока мне не докажут, что они замешаны в убийствах лиц, не принимавших прямого или косвенного участия в геноциде мирного грузинского населения. Так что я вообще не понимаю, что тут неясного, что тут обсуждать. Такая же позиция у меня по отношению к Гелаеву. План был неплох - очистить Панкиси за счет тузиков - и тузиков бы стало поменьше, и чченских боевиков (даже России кой-какая польза). К сожалению, не удалось. Ничего, еще что нибудь в этом роде придумаем, пока тузики (как любит выражаться цитируемый вами Ботя - не путать с абхазами) на свете существуют. Так что вы бы выбрали что-нибудь посущественнее, поближе к самому конфликту, что ли.

2002-05-24 22:48:57 Adamant     Шапсуг, ваше раздражение передаётся через и-нет. Но вчитайтесь еще раз в мой пост - я не призываю к войне с абхазским режимом. Я просто констатирую мою позицию: после того, что вооруженные формирования, подчиняущиеся нынешнему сухумскому правительству сотворили с мирным грузинским населением, вопрос о признании независимости Абхазии вообще не стоит. И если ихняя позиция включает это условие, ни о каких плодотворых переговорах не может быть и речи. У Абхазии есть выбор: или автономия в составе Грузии на любых разумных условиях, или сохранение економического и политического "статус кво" до тех пор, пока существуют грузины, думающие так же как и я, т.е. пока существует Грузия. Мои "пуды ТНТ" пойдут НЕ на убийства населения Абзхазии, а на недопущение построения рая на костях убитых грузин. Взорвать ночью строящуйся гостиницу или пустое шоссе никак не противоречит принципу "не убий". Живи - но живи так, как живут беженцы в Тбилиси ( я, конечно, не говорю о вас персонально). Так что чтобы развиться до уровня Тайваня вне Грузии, Абхазии (или России) сперва придется уничтожить Грузию (или всех людей, мыслящих как я).

2002-05-24 21:51:02 Вова     Vaska! Чем дальше, тем смешнее становится Вас читать. К сожалению!

2002-05-24 21:31:37 Александре     Уважаемый Шапсуг: Во многом с вами согласен. И все-таки, вынужден расставить некоторые акценты. Конечно, грузинам надо договариваться с абхазами… Не стоит рассчитывать, что эту работу за грузин готов выполнить кто бы то ни было. Но ведь абхазам тоже надо договариваться с грузинами. И ничуть не меньше чем грузинам. Сравнение с Тайванем, мне кажется, хромает. Вы считаете, что текущее положение может устроить абхазов достаточно долго. А я вот считаю, что времени у них в обрез. Что касается того, что основные проблемы позади, я также поспорил бы. Мне кажется они впереди. Во-первых исчезает фактор двух Россий. Россия все-таки одна и президент у нее один. Можно предположить, что он заявляет одно, а намерен делать совсем другое, но пока он не давал повода так считать. Во-вторых меняется расклад сил вокруг России. И не в пользу России. Вернее, это смотря что считать пользой для России. Но игнорировать желание Грузии Россия уже не может. В ближайшее время следует все-таки ожидать более желательную для Грузии политику России в зоне грузино-абхазского конфликта. А в-третьих есть груз проблем, жизненно важных, но к которым Абхазия еще даже не приступала. Например: а как у них с естественным воспроизводством? Число рождений, браков, смертей. На мой взгляд бум рождений пока не грозит. А вот эмиграция грозит. Да еще как! Еще несколько лет состояния ни войны ни мира и абхазов надо будет заносить в Красную книгу. Неужели этот вопрос для Абхазии не актуален? Потому что для Тайваня он никогда не был актуален. Или проблема замены российских паспортов. Или проблема документа, разработанного самыми важными державами в мире и в регионе. Ведь год назад его еще не было. А теперь это свершившийся факт. Причем факт, вероятно определяющий всю направленность дальнейших действий и заявлений всех участников и вовлеченных сторон. Аналогия с Тайванем неверна. 20 миллионный остров самодостаточное государство во всех смыслах, а вот 200 тысячное государство не может быть таким по определению. Да оно и не является таковым. Администрация Абхазии тотально зависима от России. Мне кажется я достаточно наглядно показал, что роста там без урегулирования быть не может. Нынешняя структура экономики Абхазии обрекает ее топтаться на месте. Более того, через какое-то время сельское хозяйство неизбежно начнет снижать отдачу по причине износа не восполняемых посадок. В то время как именно урегулирование вызовет бурный рост за счет в первую очередь инвестиций в сферу транзитных перевозок, переработки продукции сельского хозяйства и инфраструктуру туризма. Не стоит также сравнивать тогдашние США с нынешней Россией. Это сравнение состоятельно только в военном смысле. Американский капитал всегда искал новые сферы приложения. Так как внутренний рынок был крайне конкурентным. Российский капитал вне энергетики еще даже не сформировался. А банковский сектор еще очень долго будет осваивать Россию, прежде чем сунуться в такие зоны риска. Если бы инвестиции Абхазии грозили, то они уже маячили бы на горизонте. Но пока ничего такого не наблюдается. Давайте попробуем оценить некоторые вещи трезвым сторонним взглядом. Какая цель стоит перед абхазами? На этот год? На пять лет? На пятьдесят лет? Стоит ли абхазам искать с грузинами компромисс или нет? Могут ли они себе на самом деле позволить не искать такой компромисс достаточно долго? Достижим ли компромисс вообще? Каким он мог бы быть? И т. д. К сожалению всякий раз, когда начинаю такую беседу с абхазами в ответ в качестве компромиссного предложения слышу почему-то признание независимого абхазского государства. Мне кажется это не очень продуктивно. И наносит абхазам ущерб не меньше, а больше чем грузинам.

2002-05-24 21:08:12 Vaska     Saba приветствую. Наверное я допустил одну серьезную ошибку влезая на этот сайт. И не обозначив четко своей позиции. Тут-уж пришлось выслушать и то что я фашист, националист ( нац.мен для Георгий) империалист и ярый антизападник. Между тем я просто люблю свою страну. Обозначаю позицию. Я считаю Грузию (сейчас по крайней мере) проводящим враждебную РФ политику. Но я не собираюсь «херить» и «разваливать на части» Грузию. Это прерогатива исключительно Грузии и тех самых частей. Я считаю( и это аргументировал) , что любая война ( между Абхазией и Грузией) принесет на весь северный кавказ огонь. Это нам не нужно. Я приветствую любые попытки договориться между сторонами. Урегулировать конфликт надо именно ПОЛИТИЧЕСКИ ( ультиматум Т.Надарейшвили таким не является). версия для печати Я считаю , что РФ в случае конфликта должна немедленно вмешаться. Если нужно, то применить силу для разведения сторон. Т.к. в противном случае мы получим войну уже на всем Кавказе и прямо на нашей территории. И если к этому вопросу миротворчесва присоединится еще кто-нибудь, то будет просто замечательно. Я совершенно согласен с цитатой от Виктора Орлова //Грузии, Россия и США будут и впредь содействовать продвижению МИРНОГО политического решения конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. Мы намерены продолжать тесно взаимодействовать со ВСЕМИ имеющими значение сторонами в этих конфликтах для снижения военной напряженности, обеспечения безопасности гражданского населения и выработки долговременного политического решения, сохраняющего территориальную целостность Грузии и обеспечивающего защиту прав всех вовлеченных в эти конфликты// Видели, что я подчеркнул и выделил. Я отнюдь не выступаю за принцип г-на Шарикова «взять все и поделить». Если Грузия сможет договориться с Абхазией то это будет просто замечательно. Сможете их убедить в том что сейчас вы уже не Грузия 1992-93 г. – просто прекрасно. Но быстро это не случится. Именно этот вопрос является главным раздражителем между нашими странами. Теперь по поводу НАТО. Будет улучшаться отношение НАТО к нам, будет аналогичная реакция от нас. Никаких фобий по этому поводу у меня нет. Но и в экзальтацию я не впадаю. Вот собственно и все. Не знаю , являюсь ли я «продуктом многолетней информационной войны». Может быть и так. Как , собственно и все остальные на этом форуме, только это «продукт» другой стороны. Надо быть обьективными верно. Я старался не отвлекаться на второстепенные темы. И вообще хотел поддержать идею Adamanta и Александре. Пока, что ничего не выходит. Я по прежнему слышу только о «дачниках» и о Тузиках ( хотя слово «апсуйцы» уже исчезло- это плюс:-)) Для Георгий: специально для тебя я буду произносить СУХУМИ ( если тебя это не удовлетворит скажу ЦХУМ). Суть это все равно не поменяет да и моих позиций тоже. /Васка, расскажите нам пожалуйста, как евреи резали немцев во время холокоста. И как греки резали турок на острове Хиос. И как армяне резали турок в 1915 году. Очень интересно./ Я привел явно неудачный пример, согласившись со словом геноцид. Все таки сбили меня. Правильное слово –Гражданская война. Война где гибнет самое большое количество мирных жителей относительно других типов войн. И стой и с другой стороны. И зверства типа «игры в футбол головами» я считаю выдумкой ваших пропагандистов. Об этом очень хорошо написал Ботя и Гражданин на том форуме. И это признала комиссия ООН в 1993 году. //А люди, которые там родились и выросли, у которых там родились отцы и деды, которые этот край построили//. Эти люди с того сайта бывают в Абхазии чуть ли не каждый день. А некоторые там и живут сейчас. Так что извините, Георгий, им лучше видно что происходит в АБХАЗИИ чем вам. И говорят они ( Лаврик, например) от первого лица, а не цитируют сообщения информагенств. Нац.мен – это националист. В данном случае грузинский. «у вас это прогрессирует, похоже...» Ладно, может хватит пикировки. Это все равно ни к чему не приведет. И друг другу мы все равно ничего не докажем. Дато Насчет русских беженцев, равно как и других национальностей. Если они граждане РФ то почему в наше посольство не обращаются? Если речь идет просто о русских, дагестанцев, татар и т.п. почему нет обращений в посольство? //И еще зачем мы Вас должны спрашивать, что нам делать у СЕБЯ? Поймите Грузия суверенная страна// А вы и не спрашиваете. Грузия – это суверенная страна. Я разве это отрицал. Что за бред вы написали:// Россия Великая страна и несколько тысяч русских ничего по сравнению с Великими интересами// Это ваши слова , а не мои. Виктор Орлов //Vaska теперь можете переключиться на критику самой России, заявляя об антироссийской политики России : ) Можете бить витрины вместе со скинхедами в McDonalds, как и “нацменов” и “нерусских”…. Только мы то причем….? Итак ваши такие “позиции” как “Абхазию присоединить к России” отныне я считаю АНТИрусскими. // Если бы вы потрудились прочитать хотя бы несколько моих постингов, то поняли-бы что я НИКОГДА не говорил о присоединении Абхазии ( зачем нам это надо). Насчет моего отношения к нацменам, скинхедам я уже писал- эту плесень вешать надо. Жаль дети в основном ,да идиоты типа лимоновской РНЕ, которых лечить надо. И если мне нужно будет покритиковать политику России я ее покритикую по полной программе. Ничего Антироссийского в этом невижу. Только на пользу будет.( вы написали АнтиРусской- опечатка, надо полагать) Ладно. Я постоянно отвечаю на новые сообщения а про старые забываю. Теперь возмусь за старые. Пообещал ответить-отвечу. З/ы Saba не теряйся. И я , кстати, не ставил себе целью кого-то уделать на этом форуме. Моя цель была сменить мотивацию у нескольких участников. Я ведь именно так написал?!. Мотивацию, в данном случае, антироссийскую.

2002-05-24 18:58:59 GIORGI     Джаба Иоселиани - фигура достаточно тиражированная, ибо колоритная донельзя: и "вор в законе" и профессор, и боевик и драматург, и едва не спаситель Шеварднадзе, и едва не враг его, и прочее и прочее. Сегодня в этом выпуске Джаба Иоселиани, или как его зовут "доктор Джаба", выступает в амплуа Художника. http://www.svoboda.org/programs/rtl/2002/RTL.052102.php

2002-05-24 18:00:21 Георгиан     Нда... Вчера смотрел спорт-блок Курьера... Горийская команда вышла в высшую лигу чемпионата по фЮтболу, обыграв на своем поле цхинвальскую... (эни комментс, господа присяжные заседатели??????) Б.

2002-05-24 17:53:40 Saba     Уважаемые Vaska и остальные! По-моему, вы делаете все возможное, чтобы уйти от основных тем на второстепенные и добавить напряженности. Общаюсь с Vaska довольно долго. Он действительно считает, что Грузия - злейший враг его страны и чтобы всем в России жилось долго и счастливо, нужно Грузию побыстрее похерить и развалить на части. Но он не виноват, что у него сформировалось такое мнение. Он - типичный продукт многолетней российской информационной войны. Это минус. Однако его голова не забита бредовыми державными идеями. И к партии дачников его тоже не причислишь. Это плюс : - ) Уважаемые соотечественники, обвинять во всех смертных грехах еще успеется. Если мы категорически не приемлем те категории, которыми мыслит наш опонент, ему можно это объяснить корректно и доходчиво. Vaska, извините, но Вы не должны себе ставить целью кого-то здесь "уделать" на радость гостевой "Абхазии". И Вы действительно иногда кажетесь предвзятым. Побольше объективности, господа! Гисурвебт царматебебс.

2002-05-24 17:22:07 Виктор-Орлов     Очень большой объем в совместном заявлении Буша и Путина, отводится Грузии. По всей видимости (как и предполагалось) вопрос Грузии в переговорном процессе между США и Россией носит важный характер. Цтирую: //Мы подтверждаем нашу приверженность работе с правительством Грузии по вопросам борьбы с терроризмом, поддерживая ее суверенитет, и выражаем надежду, что присутствию террористов на территории этой страны будет положен конец. Являясь членами Группы друзей Генерального секретаря ООН по Грузии, Россия и США будут и впредь содействовать продвижению мирного политического решения конфликтов в Абхазии и Южной Осетии. Мы намерены продолжать тесно взаимодействовать со всеми имеющими значение сторонами в этих конфликтах для снижения военной напряженности, обеспечения безопасности гражданского населения и выработки долговременного политического решения, сохраняющего территориальную целостность Грузии и обеспечивающего защиту прав всех вовлеченных в эти конфликты. Мы высоко ценим вклад, который вносит Совет Безопасности ООН, заинтересованные государства и международные механизмы, участвующие в усилиях по мирному разрешению этих конфликтов.// Итак Россия и США официально заявили, и приветствовали приверженность руководства Грузии в борьбе с терроризмом! Пусть теперь всякая шваль говорит другое… Россия и США перед ВСЕМ МИРОМ заявили о приверженности к территориальной целостности Грузии и скорейшего решения Абхазской проблемы, как и защиты прав всех вовлеченных в конфликте. ИТАК. Россия официально и перед всем миром обозначила свою позицию. Таким образом иная позиция (отличающаяся от позиции официальной России) является АНТИРОССИЙСКОЙ. Россия четко обозначила свои интересы. Vaska теперь можете переключиться на критику самой России, заявляя об антироссийской политики России : ) Можете бить витрины вместе со скинхедами в McDonalds, как и “нацменов” и “нерусских”…. Только мы то причем….? Итак ваши такие “позиции” как “Абхазию присоединить к России” отныне я считаю АНТИрусскими.

2002-05-24 16:37:05 Дато     Vaska! Если уж аргументированно до конца, то мне тоже очень интересен вопрос поставленный Георгием OOPS ------------------------------------------------------- >насчет резни и геноцида я знаю. Он обычно в одну сторону не бывает. ----- Васка, расскажите нам пожалуйста, как евреи резали немцев во время холокоста. И как греки резали турок на острове Хиос. И как армяне резали турок в 1915 году. Очень интересно. --------------------------------------------------------- Мне тоже очень хотелось бы узнать! Дато