Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.

2002-05-20 13:50:10 GIORGI     Привет с большого бодуна! (ох уж мне эти дачные шашлыки...) В общем, читайте Бодена: http://www.gazetasng.ru/article.cgi?id=33084

2002-05-20 13:42:13 Дато     http://www.gazeta.ru/2002/05/20/specnazprile.shtml

2002-05-20 13:41:23 Дато     Привет всем! Смотрите сегодня ТВЦ в 17:15 передачу Материк.

2002-05-20 13:30:36 ДЖЕМАЛ ГВАЧЛИАНИ     shapsug! "И зря Вы думаете, что кавказцам в Турции будет хуже, чем в России. Опыт показывает, что это далеко не так." . Не знаю на счет будущего, но частные мои поездки в эту страну в недалеком прошом особого оптимизма не вызывают. В Адабазаре, где проживает немалое число этнических аб- хазов, я лично видел, как местные власти всячески препят- ствовали абхазам создать свой небольшой культурный центр. И не разрешили. Общался со многими выходцами с Кавказа и не сказал бы, что люди восторгались национальной политикой, которой кстати и нет там, для нацменьшинств. Помнится, под Самсуном мою машину остановил полицейский патруль. Когда обнаружили в салоне автомобиля с десяток книг "Деда Эна" /Родной язык/, учебники для первоклассников грузинской школы, обрадовались, словно схватили курдского террориста перед обстрелом турецкого меджлиса. Уже в полицейском участке у меня строго поинтересовались, кому предназначались книги. Пришлось прикинуться челноком, который хотел на этом немного подзаработать. Кажется спасло то обстоятельство, что за неделю до досадного инцедента в Турции арестовали и выдворили из страны одного челнока- грузина.Бывший директор обычного кутайсского клуба на одной трабзонской барахолке развесил флаги СССР и бывших совет- ских республик. Конечно для продажи. А его обвинили в ком- мунистической пропаганде и страна, где официальный запрет на деятельность компартии, поступила с ним очень даже гу- манно. Я понимаю, можете возразить, что для выходцев с Кавказа Турция не является исторической родиной и нечего им там права свои качать, но я там встречался еще и с курдами. Ви- дел отношение представителей власти к ним лично. Говорить о местных цыганах и говорить не приходится. И еще одно любопытное наблюдение, которое появилось у ме- ня там. Выходцы с Кавказа в Турции всяческий стараются со- хранить свою культуру, традиции. Очень мало смешанных браков. Был бы рад, если мои воспоминания не соответство- вали тамошной действительности.

2002-05-20 13:30:23 Александре     Pravdo chto Ardzinba umer??? Мне кажется, это неизвестно. Зато известно, что он не жив, и уже давно. Уже достаточное время недееспособность «президента» тщательно скрывается. А что может собственно помешать скрыть его смерть? Неизбежно такой соблазн существует у людей, которые от его лица подписывают указы и назначают людей. Если на недавних выборах доходило до запугивания представителей оппозиции, то в защите собственной абсолютной и безграничной власти, думаю, эти люди готовы пойти еще дальше. Я не мог понять как вместо «ястреба» Ардзинба у руля оказался «прагматик» Джергения? Ведь накал борьбы «с грузинами» у них не слабеет, а только растет! Теперь думаю, что Джергения вовсе не правитель, а удобная фигура в руках Агрба, Тания, Агумава… Другими словами ГБ. Возможно, что ни у кого из них конкретно нет решающего голоса. Но, несомненно, они готовы узурпировать власть и фактически уже сделали это. В этом же контексте я вижу недавнее назначение на ключевую должность министра обороны чекиста Хаджимба. Конечно, законность абхазских властей и всех их выборов не признавалась ни Грузией, ни каким-либо другим государством, ни международными организациями. Но на этот раз законность такой передачи власти не будет признана, уже оппозицией, - самими абхазами. Эти люди пока сами себе «связали руки», чтобы не начинать внутренней войны, на фоне угрозы со стороны властей Тбилиси. Но проблема в том, что если узурпаторов силовиков не остановить, то сами они не остановятся и неизбежно пойдут дальше, сначала физически устраняя лидеров оппозиции, а затем и друг друга в борьбе за власть уже внутри себя. Тест их обществу на зрелость, признание Ардзинба (даже живого) недееспособным и назначение новых выборов. Любой иной путь тупиковый. Но разве сам курс их правителей изначально не тупик? Все их «самоуправление» изначально было построено на устранении или нейтрализации инакомыслия и неугодных. Сначала грузин… Затем не абхазов… Теперь не согласных... Такова изначально сама логика развития их «независимого» от всех и всего остального, кроме российской военщины общества. В независимом государстве есть такая вещь, как внешний фактор. Не признает международное сообщество правителей приходящих к власти путем переворотов и наоборот признает пришедших путем выборов или хотя бы их имитации. Но в Абхазии традиционные факторы, защищающие гражданские механизмы не работают. Она никем не признана и фактически предоставлена сама себе. Что есть сегодня Абхазия? Резервация? Да! Пиратская республика, дающая приют разбойникам? Да! Край беззакония и произвола? Да! Паразит на теле российского государственного бюджета? Несомненно! Прекрати Россия финансировать этот режим, и в Абхазии расцветут такие виды бизнеса как торговля наркотиками, оружием, рабами… Все это не мои фантазии, а уже есть на территории. Можно сколь угодно долго говорить о формах грузино-абхазского урегулирования, но дело не сдвинется с мертвой точки… Совершенно непонятно, какая сила должна и готова противостоять этой разбойничьей силе? Грузины? Нельзя, получится геноцид! Русские? Нельзя! Обидятся абхазы, а они в доску свои! Абхазы? Не могут! Они сидят на штыках тех, кто этим промышляет! Между тем регулярно по абсурдным обвинениям грузин продолжают похищать и принуждают бесплатно работать, пока за них не будет заплачен выкуп или совершен обмен. Чем не работорговля? В Абхазии повальная наркомания. Но никто не пишет как туда попадают наркотики. Возможно, что из Турции. Но, учитывая крайнюю нищету населения и климат того края, мак и опиум скорее всего как раз там производят. Куда потом это вывозят? Известное дело куда. Только вслух нельзя об этом говорить. Абхазы друзья… В оружии тоже недостатка нет. В каждом доме автоматы, пулеметы, гранатометы… Попадает все это в Абхазию через каналы министерства обороны, затем раздается резервистам на руки. Где гарантии, что это тоже не предмет экспорта? Все это в конечном итоге оказывается в руках криминального мира и тех же северо-кавказских террористов. Но и об этом вслух не скажешь. Нельзя вредить великой российско-абхазской дружбе. В общем, слепота россиян попросту удивляет! Их беспокоит ситуация в Панкиси. А то что ситуация в Абхазии зеркально отражается на ситуации на Северном Кавказе и в Кубани, этого предпочитают не замечать. Что ж, Россия всегда предпочитала шагать с широко закрытыми глазами.

2002-05-20 11:04:50 shapsug     Уважаемый, Андерс. Не хотел бы Вас обижать, но Ваши рассуждения по поводу оставления Россией Кавказа, выглядят достаточно примитивно. Во-первых, нет причин для ухода России с Кавказа. Во-вторых, удалившись из этого стратегического региона, Россия вовсе не сможет его контролировать. В качестве примера можно привести страны Закавказья, которые Россия не контролирует, впрочем, как и Каримова с Назарбаевым. В-третьих, Кавказ - часть России, а не заморская территория, как Алжир у Франции. Уход из Алжира проводился в соответствием идеи де Голля об освобождении Франции от обузы, поставив цель "величия Франции". Подобных целей и идей в России нет. А если уж уходить, то придется вернуть территорию коренному населению, что само по себе не реально. В подобном случае, Россия теряет выход к Черному морю от Псоу до Тамани. Это вообще полная бессмыслица начинается. А если оставлять эту территорию, то тогда разговоры об уходе России с Кавказа превращаются в пустой треп, т.к. исконно русскими эти земли никогда не станут. И зря Вы думаете, что кавказцам в Турции будет хуже, чем в России. Опыт показывает, что это далеко не так. версия для печати

2002-05-20 10:50:02 Нукри     Дорогой Андерс жду с нетерпением твоих материалов.

2002-05-20 07:14:47 Misha     Pravdo chto Ardzinba umer???

2002-05-20 01:49:32 Anders     А кстати, Вася, счего ты взял, что в СССР национализма не было? Это как-то странно слышать. Его не было на бумаге, но я много поездил в свое время по Эсэсэсэру (вот только в Казахстане о Ср.Азии побывать не случилось), и национализм имел возможность наблюдать и слышать абсолютно везде. Идеализация прошлого - это самообман, уводящий от реальности.

2002-05-20 01:35:12 Anders     Уважаемый Игорь Ф., Рад знакомству с Вами - как минимум потому, что глубоко и безапелляционно уважаю альпинистов за одну профессию, ни и не только поэтому. На Ваш вопрос/мнение по поводу ухода России с Кавказа хотел-бы дать двоякий ответ моего понимания ситуации. 1. В любом случае ПОЛНЫЙ уход с Кавказа России не угрожает.Краснодарский край и Ставрополье - это тоже Кавказ, но они уже давно стали русскими землями с соответствующим населением и культурой (которая правда своего рода мост между культурами). К тому же Осетия (северная) - даже если станет когда-то самостоятельным государством - все равно будет теснейшим образом связана с Россией. В противном случае осетин полностью вырежут их «добрые соседи» (а это было-бы вдвойне жаль, так как и генетический материал хороший, да и культура не деструктивная, но осетины - также как и грузины с армянами - это кость в горле разного рода талибанов и потому осетины давно приговорены). 2. В случае частичного ухода - оставление территорий горцев-мусульман, Я АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕН, ЧТО НАС С ВАМИ (немусульман) НИКТО В ПОКОЕ НЕ ОСТАВИТ. По крайней мере - на ближайшие десятилетия. Как говорил поэт - «покой нам только снится» (а мне такая глупость даже и не снится=). Разбор будет серьезный и к сожалению наверное весьма жестокий и кровопролитный, хотя наверное нужный нам всем при нашей нынешней дегенерации. Тогда спрашивается - зачем же уходить? А мне кажется, что уходить надо как раз затем, чтобы наконец провести четкую линию: вот досюда скажем ваша земля - живите как хотите, навязывать свои законы мы не будем, а вот отсюда - извините - уже земля русская, и тут уж другие законы. Не нравится - пожалуйте на выход! Граница - во-он тама! И граница должна быть такой как незабвенная советско-турецкая - с тремя рядами колючки, электротоком и нейтральной полосой. В такой ситуации Россия не будет ответственна за кормежку и порядок на оставленной территории тех, кто вас так или иначе ненавидит и всегда будет вашим внутренним врагом. В данном случае я знаю, что пишу, поскольку Северный Кавказ знаю не так уж плохо - много раз бывал там и имел контакты с местными жителями. Тут вспоминается горький, но очень правильный лозунг французских националистов:«Мы сдали Вам Алжир - оставьте нам Францию!». Скажете - «Так ведь не оставили!»; Не оставили только потому, что уйдя из Алжира, французы не поставили границы, поскольку у власти находились те, кто представлял интересы монополий, которым ТОГДА нужна была дешевая раб.сила. Именно поэтому и во франции, и в Америке враг лупит уже изнутри. Именно поэтому все теперь расползается. Но так будет не всегда. Будет либо гпраздо хуже, либо в конце концов несколько лучше. А оставленные территории можно держать под контролем другим путем: можно держать там у власти полу-военные правительства типа узбекского Каримова или марокканского короля Хассана. Они с иностранной (российской) помощью будут держать экстремистов если не в узде, то по крайней мере «на жесткой сцепке». Вот такие соображения. Васка, Надеюсь с твоим сыном все в порядке. Как трижды-папа уверяю тебя: дети на то и дети, чтобы иногда болеть,а мальчики переносят болезни тяжелее девочек. Александре, Насчет того , что готовил Кавказу Третий Райх, я только что подготовил материалы, котрые намерен скинуть сюда. Дорогие Дато, Нукри и Вортан, В ближайшие часы скину на ваши ящики с десяток мессаджей с тяжелыми приложениями (вирусов нет), которые составляют мое эссе о грузинских легионерах. Там куча иллюстраций, таблиц и фотографий