Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и
добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.
2004-09-19 23:00:45
ВЕТЕРАН
![]() |
Согласен с Вами, уважаемый Александре. Без Вашингтона этот вопрос вообще не стал бы. То, что американцы умеют делать деньги (без подвохов), доказали и при последней помощи грузинскому МО в подготовке кадров. Плюс - верталеты отдали почти бесплатно, презент, так сказать. Но, расходные материалы должны закупать за американские деньга в компаниях, которых указали американцы. Вот это правильный подход в "мягкой прихватизации" Грузии. Что сделала РФ? Вместо того, что бы отсавить ту, скажем мягко, долгостоящуюювбоксах технику, с расчетом на покупку грузинами расходных материалов в РФ, она просто их вывезла и открыла путь (а, свято место пусто не бывает) американскому, израильскому, турецкому, и прочим, оружию. Ай, молодца, военка РФ! Ай, "просчетчики"! Считали-считали и просчитались с Грузией. .
С уважением,
ВЕТЕРАН. |
|
2004-09-19 22:59:55
Георгий
![]() |
Уважаемый Doc:
>Многие грузины работают в России(даже большинство)отнюдь не врачами,инженерами и т.п.Да и востребованы они именно в России,а не где еще(в Грузии - да).
-------------
... А я хочу, чтобы в будущем если уж какой-нибудь грузин захотел куда-нибудь поехать, то пусть это будет лучше Германия (люди там мягче доброжелательнее), а не страна, которая с нами воюет. Вот и все. Пусть они будут такими, чтобы были востребованы на Западе.
>Исходя из Вашей посылки России как врага,
-------------
Это не моя посылка, а Вашего политического истеблишмента. Выбор сделали вы, я лишь предлагаю НАМ к этому выбору приспособиться.
>За певцов обидно,но пусть эта рухлядь(Кикабидзе и пр)там и остается.Представляют они антикультуру.Пусть это будет нашей идеологической диверсией:))
--------------
То, что Кикабидзе - рухлядь, согласен. Я бы даже похуже сказал :) Но у этого есть определенные заразные свойства. Я говорю, что наше общество неспособно адекватно реагировать на врага в лице России. И Кикабидзе тут - одна (хоть и очень незначительная) причина.
>>>---Авось хоть парочку ваших самолетов собъем---
>Каких "моих"самолетов?Гражданских,на которых я прилетаю навещать регулярно мать,сестру,тетю и многих других? И на котором я собираюсь вернуться домой? Так я Вам,любезный,скину весточку заранее,что зазря ракеты не тратили.
------------------
???????????????????????
удивили... Во-первых, я написал "ваших" с маленькой буквы. То есть Вы должны были понять не как "мои" а как "наши". Во-вторых, я не знал, что Вы летаете на военных самолетах, бомбящих мою страну.
Неужели Вы думаете, что кто - то в Грузии собирается из пэтриотов шарахать по российским гражданским самолетам? Неужели вы не понимаете, против чего и кого это систему будут установлены? Неужели Вы ничего не знаете о том, какие НЛО бомбят мою страну?
И причем здесь Ваша тетя?
>>>--- Парой псов меньше станет. Ведь над нашей страной собъем, не над вашей. К сожалению, у вас этого не понимают...---
>Вы меня уже и во псы зачислили?Потрудитесь объяснить,
-------------
Да нет уж, любезный, потрудитесь ВЫ. Из всего диалога совершенно ясно, что Грузия собирается сбивать военные самолеты, нарушающие ее воздушное пространство и бомбящие ее территорию. И человек, сидящий за штурвалом такого самолета для меня - бешенная собака, которая должна умереть. И вдруг Вы берете мои слова на себя...
???
Потрудитесь объяснить: Вы бомбили Грузию?
С уважением
Георгий
|
|
2004-09-19 22:56:07
Митридат
orion1@hotbox.ru
![]() |
Вы тут писали о просчетах грузинской дипломатии. Сейчас посмотрел "Вести недели" по РТР с репортажем из Астаны, саммита СНГ. Был язвительный комментарий о грузинском президенте - по полной программе. Сам Саакашвили держался неловко, волновался. Вот это и есть просчет. Зачем это всё, если и так всё ясно? Получил еще один плевок на межгосударственом уровне. Не надо было припирать Путина к стенке, он и так всё прекрасно знает /"вы пустили поезд Сухуми-Москва и там присутствовал министр путей сообщения Фадеев, нарушили договоренности" и т.д./. Что надо? Немедленно выйти из СНГ и прекратить мандат российских миротворцев. Во всяком случае, уже заявить об этом. |
|
2004-09-19 22:56:07
walker
![]() |
Doc,
"Для начала - ярлык на Вас не навешиваю,упаси Боже.Не люблю. Больш-троцкизм употребил для определения способа мышления."
- Да ради бога, это мне совсем не обидно. Да, я считаю, наследие коммунизма и вообще Российской империи слишком глубоко и разрушительно, чтобы преодолеть его постепенно, спокойно, избегая всяческих эксцессов, без резких мер, никого не обижая. Такой подход, я считаю, НЕИЗБЕЖНО приведет к полной или частичной реставрации российской Империи и антидемократической авторитарной системы на занимаемом ею пространстве. Поэтому, повторю, я считаю крайне необходимыми кардинальные меры по демонтажу рудиментов сталинско-брежневского государства - и во внутренней политике, и в межгосударственных отношениях.
"Оставим чехов и поляков с прочими им самим,вернемся к нашим пенатам.Тем более,что исходные позиции у них и нас несопоставими."
- наши сегодняшние позиции очень сопоставимы с позициями чехов или поляков некоторое время назад.
"И гражданскую войну с отторжением территорий получили не они."
- неточно. Поляки очень даже многое получили, только значительно раньше. Финны тоже. И эстонцы, между прочим. Причем отторгнутые у них территории были аннексированы. А у нас пока не смеют. Вот вам и разница исторического момента.
"Соросяне начали работу задолго до 92-93,другие были кадры,нынешние - очередное поколение,еще более циничное,к сожалению."
- если я выскажусь о том, что думаю о поколении грузин от сорока и старше (в целом: сюда же и сам отношусь), получу от Вас заслуженный упрек в человеконенавистничестве, ренегатстве и бог знает еще в чем. Вообще-то тем, кто помоложе, цинизм пятидесяти-шестидесятилетних и не снился. Но тут я Вас убеждать не буду, все равно не удастся.
"И не торопитесь с надеждами,я тоже загорелся в свое время,да и сейчас "вспыхиваю".То,что вывели Грузию из состояния болота,исходящего миазмами - это превосходно!Но входить в шапкозакидательский раж - это опасно.Очень.Не учу уму-разуму,просто высказываю свое,наболевшее."
- да ради бога. Здоровый скептицизм, конечно, необходим. Впрочем, сидя в Тбилиси, недостатка в таковом не наблюдаю.
"Про Сталина - ни ругать,ни хвалить не собираюсь,хотя и мои изрядно пострадали в начале 30-х."
- ладно, фиг с ним. Хотя для меня есть факт, что Сталин создал систему, которая уничтожила огромное количество людей. В том числе в своей стране. Провел отбор населения - выжили и процвели мерзавцы, которые отправляли в лагеря, чтобы завладеть квартирой и имуществом. Не скажу, что от этого пропал генофонд, потому что роль генетики в определении негодяйства не очень высока, но она есть - так что генофонд хоть не необратимо пропал, но был изрядно подпорчен. Оговорюсь, из моих непосредственных предков почти никого не тронули, они к 1930-м уже не представляли сколько-либо существенного интереса. Так что это не личное. Что создал Сталин ценой этих убийств? Советское могущество. Которое я в гробу видел и от которого сегодня беды Грузии прямо проистекают. Так что хоть aut bene, aut nihil - Сталин, наряду с некоторыми другими злодеями, даже под эту защиту не подпадает.
"Про Фельгенгауэра.Дилетант еще тот."ъ
- ну и фиг с ним.
"Расскажу анекдот-быль.Андорра в 70-е закупила дальнобойное орудие(до 30 км дальности).Ни разу не выстрелил.Угадайте,почему.Сравнение,может и не совсем подходящее,но все-таки..."
- Знаете, я угадал. Потому что на Андорру никто не нападал. Или я ошибаюсь и были факты агрессии со стороны соседних государств? |
|
2004-09-19 22:54:37
icon
![]() |
Уважаемый Волкер,
//Сегодня в правительстве очень немного харизматических фигур типа
Окруашвили или ...//
то что Окруашвили лично распорядился подложить наркотики редактору
газеты в Гори из за того, что тот осмелился рассказать про грехи его
дружка Карели тоже часть харизмы?
А как Вы относитесь к тому, что сегодня в Тбилиси арестовывают людей
без всяких причин подложив оружие или наркотики? Этим наша власть
занималась всегда, но с приходом "харизматического" это дело приобрела
совершенно другой размах. |
|
2004-09-19 22:50:12
DiGriz
![]() |
Уважаемый Зулу, я, кстати, подозревал, что вы вступитесь за Буркина Фасо :) Просто весьма трудно найти подходящее сравнение для политического интеллекта современной России. Может вы поможете? :) |
|
2004-09-19 22:46:29
DiGriz
![]() |
Ув, Куса, не могли бы вы дать ссылку на оригинал статьи Политковской? У вас на сайте читается не весь текст. |
|
2004-09-19 22:46:17
Зулу
![]() |
===Дайте Буркина Фасо ядерную бомбу, и получите современную Россию.===
Уважаемый ДиГриз, все-таки не надо так. Я не оправдываю Россию, потому что критика поделом, но при чем тут БФ? Что Вы вообще о ней знаете, чтобы вот так, походя оскорблять достойную страну с непростой историей?
Извините за резкость. |
|
2004-09-19 22:44:15
Александре
![]() |
Уважаемый Док,
По моему не стоит подозревать в маразме страну, которая в ответ на угрозу интервенции и многократные нарушения воздушного пространства стремится получить современный комплекс ПВО. версия для печати
Вот уже несколько лет Российские государственные мужи Вам открыто заявляют, что считают всех грузин, живущих в Москве заложниками, а теперь готовы уже и официально их таковыми объявить, а у Вас до сих пор вся родня в России находится. Извините за негрузинскую прямолинейность, но маразм я бы на Вашем месте искал совсем по другому адресу.
Далее, если Вы всерьез считаете, что системы презназначенные для борьбы с воздушными уелями, так легко уничтожить, ибо их по вашему уничтожат "в первую очередь", мне остается только руками развести.
Претендовать на строительство вооруженных сил при остутствии систем ПВО это самообман и ракетные системы Пэтриот именно то, что обороне нащей страны как раз необходимо как воздух. Более того, поставки таких систем Грузии были бы наиболее наглядным и недвусмысденным мессиджом Москве из Вашингтона и соверщенно логичным продолжением перехвата грузинами российской контрабанды в виде НУРС-ов, что и послужило поводом к эскалации Российско грузинских отнощений. Я сегодня также как и тогда не сомневаюсь, что это был шаг подсказанный из Вашингтона.
Я не специалист по тактико техническим характеристикам систем ПВО, но на мой взгляд в высшей степени глупо считать, что столь дорогие и универсальные системы по какой то ведомой только российской пропаганде причине не работают в горах. Это во первых.
Во вторых байки о ракетах и самолетах, неожиданно появляющихся из за склонов гор просто смещны. Подобные системы как я понимаю напрямую координируются системами Авакс и системами спутникового слежения. Так что из-за гор ничто неожиданно не вынырнет.
В третьих неверно утверждение, что они неэффективны против ракет. Они как раз создавались против ракет и зарекомендовали себя в высшей степени надежными системами. Аж в двух войнах.
В четвертых неверно сравнивать системы с глянцевых обложек журналов с одной стороны и проверенные и УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЕ в войнах системы с другой. Где когда и кем успещно применялись системы С 300 ведомо только российскому ВПК и ее пропаганде. А нам лишь ведомо, что по каким то странным причинам российские системы не запускаются, а когда запускаются, нередко взрываются совсем не там где надо, а прямо на старте. Не спорю, российкие системы стоят дещевле. Только такие системы КАК РАЗ ДОЛЖНЫ стоить дещево, а на мой взгяд так и даром не нужны.
В пятых в высшей степени наивно считать, что русские продали бы нам системы против собственных самолетов и ракет, и даже продав, не заложили бы в них какую нибудь гадость. Точно также я никогда не надеялся, что Израиль или Украина решатся на реальное сотрудничество с Грузией по системам ПВО. И там и там Москва слишком большой фактор во время выборов. Израиль избегает открытой конфонтации с Россией даже несмотря на лобзание Москвы взасос с Арафатом, ождать что они заключат столь деликатный для России военный контракт было бы безумием. Тем более надо думать меньше всего Израиль хотел бы, чтобы системы Хец попали к арабам а в случае поставок в Грузию скажем прямо таких гарантий Израиль конечно бы не имел. Так что даже заключив такой контракт, израильтяне бы его в решаюшую для Грузии минуту нарушили.
В щестых, если уж США нужна Грузия, то контроль над ее воздущным пространством этой стране нужен еще даже больше чем наземный контроль.
Таким образом системы Пэтриот на сегодняшний день безальтернативны. На самом деле даже если верить рекламе из журналов, все равно у Грузии нет денег ни для одной из систем и преимущество Пэтриот уже хотя бы в том, что американцы как никто другой в состоянии предложить гибкие схемы финансирования. По сути это американские же деньги.
Но это дишь один хотя и очень важный фактор. Другой важнейший, это конечно способность поставщика развивать и соверщенствовать свои системы. Таких гарантий опять же кроме США никто не даст. Все остальное по большому счету конъюнктура. Какой нибудь Китай может довольно быстро переориентировать свои ПВО с одной системы на другую, но вообще весь смысл закупки со стороны Китая Российских систем заключается в том, чтобы в итоге разработать собственные системы.
Еще один уже политический фактор это кортроль доступа к таким системам, особенно в нестабильных регионах. Кроме США никто не в состоянии такой контроль учредить. Это действительно сложнейшие системы и без взаимодействия с Авксами и спутниками они не работают. Так что не сомневаюсь, если у грузин появятся Пэтриот 2, то при них же появится и заокеанский персонал на переходный период. (Переходный от нынещней Грузии к нынещнему Израилю).
Что касается России трудно судить о том, что ждет ее "оборонку". Пока они держится на сотрудничестве с Китаем и Индией. И то и другое конъюнктура. Я уж не прогнозирую что произойдет с С 300 когда Россия прекратит продавать свою нефть по 40 долларов за баррель и начнет закупать чужую по 100 долларов за баррель.
Извините за длинный постинг |
|
2004-09-19 22:36:36
Zuraba
zurabaman99@yahoo.com
![]() |
Путеводитель: Сухуми
Ксения Крихели (корреспондент)
Больше всего в Абхазии поражает запустение. На улицах немноголюдно. По ним в основном гуляют коровы, костлявые и худые. Говорят, что это особая порода коров, они дают вкусное мясо. Впрочем, в городе нет хороших шашлычных, как это было раньше. Сухуми уже давно не туристический город, люди в основном живут натуральным хозяйством, что вырастят в саду или огороде, то и едят, ну, может быть, в мандариновый сезон чуть подзаработают...
Магазинов в городе практически нет. В немного оставшихся - полки пустыне, разве, что знаменитое абхазское вино, которое в Москве стоит не намного дороже. Но вино можно купить и домашнее. Вас гостеприимно проведут в погреб, дадут попробовать разные сорта. Продают вино в 1,5- литровых пластиковых бутылках. Здесь это большой дефицит...
|
|
2004-09-19 22:32:03
ВЕТЕРАН
![]() |
Уважаемые друзья и знакомые (позволю себе так выразится).
Как вы понимаете, реально - мне все равно как и где сбивать. Другой вопрос, что было бы чем. И, желательно, чтоб за это "чем" не платить вообще. В противном случае, я реально посмотрел бы ЧТО ИМЕННО И РЕАЛЬНО нужно для Грузинских ПВО. Обязательно нужна система предупреждения и сопровождения. Этого у нас пока нет (надеюсь, что будет). Давайте посмотрим характеристики ПЗРК или ЗРК разных моделей, приценимся, а потом и купим то, что нам нужно (для сдерживания в том числе). Хотя, даже имея "ядрённую дубинку" от террористов им не прикроешся.
С уважением,
ВЕТЕРАН. |
|
2004-09-19 22:31:30
Cusa
![]() |
Анна ПОЛИТКОВСКАЯ - Почему Кремль так ненавидит именно Грузию?
http://voxpopuli.ge/index.php?action=article_view&id=707 |
|
2004-09-19 22:25:52
Doc
![]() |
Walker
Для начала - ярлык на Вас не навешиваю,упаси Боже.Не люблю.
Больш-троцкизм употребил для определения способа мышления.
Извиняюсь,brain-drain употребил неточно,хотя и это имеет место. Имел в виду Brain-washing.
Оставим чехов и поляков с прочими им самим,вернемся к нашим пенатам.Тем более,что исходные позиции у них и нас несопоставими. И гражданскую войну с отторжением территорий получили не они.Соросяне начали работу задолго до 92-93,другие были кадры,нынешние - очередное поколение,еще более циничное,к сожалению.И не торопитесь с надеждами,я тоже загорелся в свое время,да и сейчас "вспыхиваю".То,что вывели Грузию из состояния болота,исходящего миазмами - это превосходно!Но входить в шапкозакидательский раж - это опасно.Очень.Не учу уму-разуму,просто высказываю свое,наболевшее.
Про Сталина - ни ругать,ни хвалить не собираюсь,хотя и мои изрядно пострадали в начале 30-х.
Про Фельгенгауэра.Дилетант еще тот.
Расскажу анекдот-быль.Андорра в 70-е закупила дальнобойное орудие(до 30 км дальности).Ни разу не выстрелил.Угадайте,почему.Сравнение,может и не совсем подходящее,но все-таки...
Георгий
Многие грузины работают в России(даже большинство)отнюдь не врачами,инженерами и т.п.Да и востребованы они именно в России,а не где еще(в Грузии - да).
Язык русский учить надо(может,в меньших мастабах,согласен).Исходя из Вашей посылки России как врага,для лучшего же изучения этого самого врага.За певцов обидно,но пусть эта рухлядь(Кикабидзе и пр)там и остается.Представляют они антикультуру.Пусть это будет нашей идеологической диверсией:))
---Авось хоть парочку ваших самолетов собъем---
Каких "моих"самолетов?Гражданских,на которых я прилетаю навещать регулярно мать,сестру,тетю и многих других? И на котором я собираюсь вернуться домой? Так я Вам,любезный,скину весточку заранее,что зазря ракеты не тратили.
--- Парой псов меньше станет. Ведь над нашей страной собъем, не над вашей. К сожалению, у вас этого не понимают...---
Вы меня уже и во псы зачислили?Потрудитесь объяснить,тем более,что админ.Ваш пост ТОЧНО не удалит.Ручаюсь.
|
|
2004-09-19 22:24:39
Георгий
![]() |
http://www.polit.ru/analytics/2004/09/17/negr.html
Теперь - офф топик.
по тбилисскому ТВ - слезная передача о красивой любви молоденькой тбилисской девочки (фельдшерица, 24 года) и иорданского джигита. Красна девица взахлеб рассказывает о своем возлюбленном, о том, как он ей красиво дарит цветы, о том, какая у него строгая и консервативная исламская семья, которая сначала была против невестки - христианки...
...тут я не вынес, прошелся пару раз из угла в угол по квартире (жена знает, что в такие минуты лучше со мной не говорить), потом снова зашел в комнату: на экране девица все с теми же светящимися глазами заворачивается в паранджу...
сил моих не было, я переключил телевизор.
:(((
Пришло.
Дорогой ВЕТЕРАН, извините, но сегодня самый злой все-таки я.
РРРРРРРРРРРРРРР..........
Георгий
|
|
2004-09-19 22:24:18
walker
![]() |
Дорогой Куса,
к сожалению, здоровую экономическую обстановку еще предстоит создавать. А пока ее нет - я соглашусь с мыслью уважаемого Зулу о том, что мы будем в прямой зависимости от порядочности людей в правительстве. Но боюсь что иначе и не выйдет. Для того, чтобы изменить систему, нужны не только умные и энергичные люди, но люди, способные на продолжительное время безусловно забыть о личных финансовых интересах. Мне трудно сказать, кто ворует в нынешнем правительстве, а кто - нет, но впрочем слухами земля полнится, например, у мэра Тбилиси нет пятен на репутации, а к личности председателя городского правительства приходится подходить с осторожностью. То есть к сожалению без порядочных и фанатичных людей создать систему, которая регулировала бы коррупцию, невозможно, а поэтому подбор кадров приходится вести субъективно, при нынешней не регулирующей коррупцию системе, а ошибок и воров в правительстве избежать при таком подходе трудно. Но как-то этот замкнутый круг надо рвать. Сегодня в правительстве очень немного харизматических фигур типа Окруашвили или мэра Чиаберашвили, но с другой стороны и в публике мало видно аналогичных по силе кандидатур. |
|
Добавить сообщение
|
|
