Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и
добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.
2004-06-07 16:23:00
Дато
![]() |
/ Знаешь, Дато, оставим их (россиян) себе самим. Не нравится им Церетели - это ИХ ВНУТРЕННЕЕ и СУГУБО ЛИЧНОЕ дело. Причем тут мы? Мы их ему на танке ввозили, мы его обманом им всучили или может быть, мы его как-то используем в своих корыстных целях?../
Георгий, 100% согласен. Мою реакцию я этим и обосновал. Причем здесь Церетели и проблемы Абхазии? Само письмо я расценил как проявление ксенофобии. Вот именно, оно к нам не имеет никакого отношения, а некоторые товарисЧи извергая желчь визжат об этом. Почему? Да потому что находятся вне проблемы, ими движет другое чувство – ненависть.
Вот и Apsny привел снова свои симпатии к той, или иной скульптуре. У других они другие. Особенно интересны умозаключения “Петр ненавидел Москву” наверное поэтому его (Петра) следует расценивать в Москве как врага “правильности”, а лучше объявить войну Питеру : )
Особенно интересны следующие размышления:
/ Дато, Вы сами живете в Москве, так ответьте: испытываете ли Вы ксенофобию, есть ли у Вас проблемы в том, что Вы грузин? ППС-ников-идиотов не берем, от них не только жители Кавказа плачут.
Москва - это город, в котром люди не интересуются национальностью друг друга... не тот случай./
Угу, совсем не интересуются… ппшники здесь не причем, речь идет о нетерпимости. И действительно от ксенофобов и набирающего обороты фашизма страдают и сами русские, в пример приведу судьбу семьи сына уважаемого Зулу.
А сколько раз я страдал находясь в России, лишь потому что "нерусский" знаю я один. Apsny я в Москве не живу, я часто нахожусь там.
Дато
|
|
2004-06-07 16:17:31
Apsny
![]() |
Уважаемый Дато!
Ваше мнение о ненависти России к Грузии слишком преувеличено.
Во-первых, полоскаемые на дарбази Рогозин, Затулин и пр. - это еще не вся Россия. Эти политики не выражают мнение большинства граждан моей страны, и то, что они говорят - есть их сугубо частное мнение. Во-всяком случае, мнение правительства РФ они не выражают.
Во-вторых, Россия не нападала на Грузию и не бомбила города. Не будем брать Шамиля - он не действовал от имени России. Кроме того, в 1992-93 гг государственности в России как таковой не было. Влать была настолько слаба, что подчас контролировала площадь, равную размеру ботинок Ельцина. С восстановлением сильной власти в России 1992-93 годы невозможны в принципе.
В-третьих, Россия на Грузию помои не льет. Мнение ОТДЕЛЬНЫХ граждан не есть мнение Правительства России. На Дарбази встречаются образцы и похлеще, чем Рогозин и Затулин. Однако Россия не считает, что мнение отдельных граждан Грузии есть мнение правительства Грузии.
В-четвертых, Россия не оскорбляет грузинских политиков и их семьи. Мнение ОТДЕЛЬНЫХ граждан не есть мнение Правительства России. В грузинской прессе наверняка есть оскорбительные статьи в адрес руководства России и политиков России, но нот протеста Россия не высылает, справедливо полагая, что на каждый чих не наздравствуешься. Имеется мнение "официальной России".
Допустим, посмотрите заявление вице-премьера Правительства России Г.Грефа: "Грузия - наш партнер".
Россия не экспортирует в Грузию терроризм. Во-всяком случае официальная Россия никогда не ставила под сомнение территориальную целостность Грузии, и не говорила про лидера сепаратистов что "он хороший образованный человек".
Так что слухи о ненависти России к Грузии - сильно преувеличены.
С уважением,
|
|
2004-06-07 16:03:48
Дато
![]() |
Для меня вообще странно, за что так ненавидят в России Грузию.
1.Вроде мы на Россию не нападали,
2.Российских женщин и детей не вырезали,
3.Российские города и деревни не грабили, а их жителей не изгоняли,
4.Грузинские самолеты российские города не бомбили,
5.Грузия российские города не оккупирует,
6.Грузия не льет помои на Россию и не оскорбляет российских политиков и их семьи,
7.Грузия не экспортирует в Россию терроризм.
Напротив все приведенные пункты ровно наоборот характеризуют действия России по отношению к Грузии.
Мне непонятно, откуда столько желчи и ненависти по отношению к Грузии и к грузинам. Наверное они ни один народ на постсоветском пространстве так сильно не ненавидят как нас. Исключение могут лишь составить уничтожаемые чеченцы и то, я сильно сомневаюсь, что ненависть к ним выше ненависти к Грузии и к Грузинам.
Мы имеем дело с клиническим случаем.
|
|
2004-06-07 16:01:50
Apsny
![]() |
Уважаемый Дато!
Отвечаю на заданные вопросы
1. По поводу "лучшего, чем создано З.Ц." - пройдитесь по Москве, посмотрите. Памятник Пушкину (Опекушин), памятник Гоголю (во дворике дома-музея, а не тот, что на Бульварном Кольце), памятник Маяковскому, памятник Высоцкому. Уж все лучше, чем Колумб 1
2. Чем не нравится памятник Петру?
Во-первых, это Колумб с головой Петра. Я думаю, что для Москвы можно было соорудить что-то поприличнее, чем заготовка Колумба с надсаженной головой Петра.
Во-вторых, он безвкусен. Испортить такое хорошее место таким уродцем...фи. Москва - это не место для смелых архитектурных экспериментов. Приходилось ли Вам бывать в Великобритании? Вот Лондон - старые дома, старые районы - как хорошая антикварная мебель в новом роскошном доме. А в Москве не получается так.
В-третьих, что значат андреевские флаги на кораблях - а то, что Петр победил флот. Так как андреевский флаг носили корабли российского флота - выходит, что император утопил собственный флот.
В-четвертых, Петр 1 ненавидел Москву. У него были на то причины: стрелецкий бунт, когда на глазах Петра были убиты его близкие, вообще дух Москвы - отрицание Петра. С исторической точки зрения это неправильно - ставить Петра в Москве.
О размерах я уж и не говорю....
А то, что автор - грузин - да неважно. Вообще, мне кажется, что З.К. больше бизнесмен, чем скульптор: ему все равно, в какой части Москвы благодарные потомки будут плеваться при виде его творений. Так что - никакой ксенофобии, чисто искусствоведческий спор.
По поводу ценностей ГПЦ - у меня лично их нет. Были бы - всенепременно вернул бы, можете быть уверены.
Кстати, а вопрос возврата поднимался? Я не знаю, если да - сообщите.
А по поводу тенденции (Бендукидзе)... я думаю, что шаг МНС опрометчив. Грузия (не дай Бог) с ним еще наплачется. ИМХО.
По поводу ксенофобии.
Дато, Вы сами живете в Москве, так ответьте: испытываете ли Вы ксенофобию, есть ли у Вас проблемы в том, что Вы грузин? ППС-ников-идиотов не берем, от них не только жители Кавказа плачут.
Москва - это город, в котром люди не интересуются национальностью друг друга... не тот случай.
А З.Ц. и угроза гос. терроризма из России... в огороде бузина а в Киеве дядька... не смешивайте темы. А то получится у нас как в старом анекдоте про Украинскую раду. версия для печати
О Рогозине. Как-то прочел я Ваше высказывание о Тамазе: Козел он, прости Господи. Мое мнение о Рогозине аналогичное.
С уважением,
П.С.
|
|
2004-06-07 15:55:34
Георгий
![]() |
Знаешь, Дато, оставим их (россиян) себе самим. Не нравится им Церетели - это ИХ ВНУТРЕННЕЕ и СУГУБО ЛИЧНОЕ дело. Причем тут мы? Мы их ему на танке ввозили, мы его обманом им всучили или может быть, мы его как-то используем в своих корыстных целях?..
Мы им кто? - доктора? душеприказчики? поверенные? Что нам с того, что кому-то где-то в Московии не нравится какой-то ИХ скульптор? Если им не нравится, пусть не ставят его произведений, МЫ-ТО ЗДЕСЬ ПРИЧЕМ?
Другое дело, когда ОНИ дают в руки НАШИМ скульпторам могучее оружие (вспомним инструменты, которыми они вооружили скульптора Китовани в 1991 году). Потом, уже в 1993 г., их скульпторы и архитекторы занялись нашими городами (как с воздуха, так и из-за Гумисты). Но мы их не просили, они сами пришли.
А этот (Церетелкин) - при чем здесь мы? Живет гражданин России в столице своей страны, городе-герое Москве, и does his best. Если москвичам это не нравится - пусть не ставят (или пусть сносят), мне это все по фигу. Совершенно по фигу. Я им Церетелкина не посылал. Я даже не знаю, как этот памятник Петру выглядит. Не интересовался.
Бедная Россия! Опять жиды поганые русским людям жить не дают...
:(((
Сочувствую.
Георгий
|
|
2004-06-07 15:53:37
deneb
![]() |
Уважаемый Куса,
Я как-раз хотел затронуть тему вчерашней передачи по Имеди об обстоятельствах смерти Гамсахурдия. Я не имею ничего против того, чтобы дело было расследовано максимально объективно, но почему именно сейчас стали об этом так навязчиво говорить по ТВ? Это давольно деликатная тема - пусть произведет расследование нейтральная сторона, как сказал сам интервьюер Гугушвили. У меня нет оснований не верить ему, когда он рассказывает о том, как они провели 50 дней в лесу зимой и о смерти Звиада, но когда дело касается оценки общей политической ситуации того времени, там возникает много вопросов. Это был монолог Гугушвили, очень эмоциональный, даже я - никогда не будучи сторонником Звиада - был взволнован. Могу представить, как это подействовало на сторонников Гамсахурдия. Но есть много других вопросов к Гугушвили, больше политических. Он говорит, что Звиаду предлагали подписать документ о федеративных отношениях между Грузией и Абхазией взамен его возвращения в Тбилиси, а он отказался, а сегодняшнее руководство собирается именно такой договор предложить Абхазии. Таким образом можно настроить большую часть общественности (не только "звиадистов", которых совсем немного) против всяких переговоров с Абхазией. По моему, это неправильно, односторонне и опасно. Надо бы вспомнить политику Гамсахурдия по отношению к Абхазии до конфликта, в частности, как он распределил квоты в ВС и назначение Ардзимба председателем ВС.
Вобщем, чисто по-человечески мне было жаль людей, переживших такое страдание, но надо помнить, что и мы пережили немало. Может я не прав. Хотелось бы услышать мнение дарбази, если кто смотрел эту передачу.
Совершенно согласен с предлоожением Дато. Какубаве надо что-то противопоставить, а то люди подумают, что именно он представляет беженцев. Ни в коем случае! И вообще, мне кажется, что благоразумная часть беженцев слишком бездействует, а потом мы сетуем на то, что все за нас решает Тбилиси, т.е. не беженцы. Когда от нашего имени говорит Какубава, извините, но лучше решать без нас. |
|
2004-06-07 15:35:30
Дато
![]() |
Многоуважаемый Apsny, нуууу это ехидство от держимордно-державников уже похоже переросло в кульминационную истерию. То Рогожка скатится до оскорблений жены президента, то "москвичи" под истерику подписи собирать "начинают" :)
Вы для начала верните ценности принадлежащие ГПЦ, а потом мы рассмотрим Ваши предложения по поводу Зураба Церетели.
Кстати, а что-нибудь лучше имеется чем то, что создано З.Ц.? Ну ладно, допустим памятник Петру Вам не нравится. А что именно в нем не нравится? Размеры? Скульптура? Или больше то, что автор-грузин?
Вообще, там где появляется банальная ксенофобия становится противно. Причем здесь З.Ц. и угрозы государственного терроризма исходящие из России?
Дато
P.S.
До чего же зловонны...
|
|
2004-06-07 15:29:49
Apsny
![]() |
Личные качества Зураба Константиновича вызывают у меня глубокую симпатию.
Достаточно вспомнить, что в 1980 году, когда умер Высоцкий, Зураб Константинович был единственным, кто отказался от денег, которые душеприказчик ВВ Артур Макаров пытался ему возвратить.
При этом он заявил, что в Грузии, когда умирает друг, деньги не несут из дома, а наоборот, несут в дом.
А как скульптор.....
Увы, Зураб Константинович, давно не на высоте.
После халтуры с Петром, Александровского сада (а можно было сделать такую конфету из Манежа...)....
вспоминается Остап Бендер с его сеятелем. |
|
2004-06-07 15:19:05
Георгий
![]() |
Tiny, ты думаешь, это он сам написал? Это - ctrl-c ctrl-v. Мне больше всего понравилось "батоном Зурабом". Хорошо, что не булкой. Ну а то, что он не подписал автора - это у них традиция такая. Они на такие вещи внимания не обращают. Традиционно :)
По поводу звиадистов vs. Саакашвили - идея не нова (ведь даже Мананочку использовали), но проблема (для Москвы) в том, что:
1. Звиадисты как правило - люди недалекие
2. Кремлевские советчики как правило - люди недалекие
- вот и не клеится у них.
Пока по крайней мере.
|
|
2004-06-07 15:13:16
Adamant
![]() |
Апсны,
даже если мы выберем Церетели Президентом, то вашиx высот - а именно поклонения и испрашивания совета у дуба вкупе с правлением над вами полутрупа без мозжечка - нам не достичь |
|
Добавить сообщение
|
|
