Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и
добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.
2004-05-07 17:39:09
Александре
![]() |
Уважаемый Зулу!
Во первых вы можете желать добра Грузии!!!
"я бы в первую очередь предложил г-ну президенту выбрать какую-нибудь одиозную личность из числа тех, кто наследил в Абхазии, и устроить показательный процесс". .
Это имело бы смысл с обеих сторон делать. В одностороннем порядке на самом деле бесмысленно. Ну устроим такой процесс. Ну и как на него тузики отреагируют? Никак. Жесты останутся только жестами. Или Вы полагаете, что в знак признательности и в ответ идеологи и исполнители этнических чисток грузин осудят сами себя? Напротив еще и репарации от грузинского государства потребуют. А своим поданным заявят, "вот видите наша политика плоды начинает приносить, совсем немного осталось ждать до полного признания".
Вы пообщайтесь с той стороной хотя бы на форумах. Грузин обвиняют в статьях и высказываниях а в отнощении грузин отрицают зверства и этнические чистки.
Ну а к вопросу что Грузия делает? Государство свое строит и крепляет и давление на абхазов усиливает. Это уже немало. Я бы даже сказал именно этого и не хватало Грузии все эти годы. Бесмысленно вести переговоры с террористами взявшими заложников с помошью только уговоров. Они будут требовать уступку за уступкой. Это просто не работает.
А нынче наш президент одну фразу обронит, а они на месяц сон потеряют. Ну и что они могут противопоставить? Уйти с переговоров и хлопнуть дверью? Не станут этого делать ни в коем случае. Напротив бояться будут, что Грузия прервет переговоры. Потому что на самом деле сам процесс их частично легитимизирует. Прекращение переговоров для них смерти подобно.
Я бы на месте наших властей абсолютно точно и со всеми оттенками все акценты расставил и с кем говорим и почему говорим и о чем говорим. Эти люди должны почувствовать что время играет против них. Грузии следует лищь ужесточать позицию на переговорах с каждым упущенным абхазской стороной щансом урегулирования, потому что все это время они затягивали процесс а не мы. Теперь им следует прочувствовать, что с каждым упущенным днем что то безвозвратно теряется. Я категорически против того, чтобы говорить с ними сегодня о том же о чем бесплодно говорили с 1994 года. |
|
2004-05-07 17:34:19
optimist
![]() |
МИД Грузии: "аджарский сценарий" - не для Абхазии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3690000/3690895.stm |
|
2004-05-07 17:24:35
Cusa
![]() |
//Обращение населения Аджарии
7 Мая 2004
Президенту Грузии господину Михаилу Саакашвили!
Премьер-министру Грузии господину Зурабу Жвания!//
И что, неужели все население подписывается? А Чиаберишвили в курсе? А то он вроде хотел окончательные списки заполучить, вот парень обрадуется!
А если серьезно, то Зазу Шенгелия или того, кто захотел завладеть трофейной аппаратурой я бы сравнил с тем что делал Джаба Иоселиани в Менгрелии, только в современных, цивилизованных формах. Почему же бывшие комсомольские функционеры решают судьбу ТВ Грузии? Мало того что они ТВ не смогут нормальное организовать, общественное. Так они еще вносят смуту в народ. Даже если эта аппаратура больше подходит для центрального канала, разве можно было в такой спешке об этом заявлять? Когда наконец люди научатся делать правильое дело правильно а не на перекосяк?
Дальше, я хочу предупредить еще кое о чем. Эта эифория единения и братания скоро пройдет. В Аджарцах, да и не только в Аджарцах, да у всех народностей грузии есть синдром местечкового сепаратизма. Даже организация "Наша Аджария" (представитель которого как раз больше всех защищал аппаратуру Аджарского ТВ) еще проявит себя с этим синдромом и это нужно учитывать. С этим надо быть очень осторожно, каждое неверное слово может внести совершенно ненужные эмоции. Тем более что бабуины ведь никуда вместе с Асланом не улетали. А такие провокаторы как Нателашвили прекрасно использует такие настрои для новых смут и раздоров.
Еще один пример. Когда Гия Барамидзе разоружал "ополченцев" Аслана битком набитых в автобусе и отбирал у них автомат, одному из бабуинов он сказал, зачем вам автомат? Сейчас нужно лопату в руках держать и на земле работать. Барамидзе имел ввиду что сейчас время строить а не стрелять, но бабуин сразу завелся и понял это по своему, его ответ был: Ах значит нам Аджарцам лопату держать, а Тбилисци будут в креслах заседать? Барамидзе пришлось использовать всю свою дипломатию, что бы выйти из этой ситуации, но факт остается фактом. У этих людей Аслановская пропаганда сидит очень глубоко и выживать из них все это нужно со временем и тактично. А не методами Зазы Шенгелия, и уж тем более Джабы Иоселиани.
|
|
2004-05-07 17:13:08
Зулу
![]() |
Уважаемый Адамант, полностью с Вами согласен... но Тиль все-таки бельгиец. А "отличной стране", окромя не нынешним поколением отвоеванных у моря земель и не нынешним поколением выпестованной команды Кройфа, хвалиться нечем. Кроме Амстердама - гейской столицы, да еще наличия видного грузино-нидерландского философа Джумбера.
С уважением,
Зулу. |
|
2004-05-07 17:08:57
Зулу
![]() |
Уважаемый Александре,
крыса уже практически списана. Оплатить несколько ликвидаций она, конечно, еще способна, но ни в коей случае не по своей инициативе, а из тех, кто мог бы приказать выделить деньги, этого не сделает никто. Ибо нет нужды. Ну, а "разворачивать очаги сопротивления" - смешно просто; товарищ сам себя высек и вычеркнул.
А Думбадзе... Ну что ж, vae victis. Сам дурак, сам пусть и сидит. Или висит. Прочим урок: предавать следует только того, кто объективно слабее.
C уважением,
Зулу.
|
|
2004-05-07 17:04:35
Adamant
![]() |
Андерс,
в том, что Голландия - отличная страна, у меня сомнений нет. Одна из старейшиx демократый... Тиль Уленшпигель... да сам факт того, что они построили все эти плотины! версия для печати
Я просто над "философом" прикалываюсь и пытаюсь понять причины флюктуаций его интеллекта.
|
|
2004-05-07 16:57:31
Александре
![]() |
Cusa,
"Я думаю излишняя мягкость в этом вопросе создаст ненужный прецедент для других преступников",
Согласен, надеюсь никакой излищней мягкости не будет в отношении тех кто разгонял митинги. Таких я бы попер из всех военнизированных организаций и даже осудил условно. Из остальных, разгонять кстати тоже по разному можно, если кто захочет остаться в военизированных организациях, пусть служат по всей остальной Грузии, без права службы в Аджарии. Полной реабилитации подлежат только те, кто осознанно перещел на сторону грузинских властей. Такие тоже были. Из них и надо формировать будущую Батумскую бригаду, но отбор туда должен быть самым жестким, чтобы не смогли пролезть бабуины.
"охранники абашидзе чуть ли не голодовку собираются объявлять с требованиеми предоставить им работу и выдать им зарплату".
Зарплату имеют полное право требовать у Аслана в Москве. Конечно их организацию надо разогнать и оставить на службе опять же раскидав по всей Грузии лищь тех кто сможет доказать свою полную невиновность. А еще взять каждого на карандащ под особый контроль службы безопасности, чтобы и в голову не прищло организовывать группу поддержки беглого хозяина. Он еще я уверен даст о себе знать. Кстати для того, чтобы их всех переписать, наверное можно и выплатить чего нибудь а можно наверное и не платить, их все равно каждый там в лицо знает. Не получится спрятаться.
"Оказывается и Думбадзе вовсе не предатель, а чуть ли не ангел-хранитель",
С военных, особенно с командного звена особый спрос должен быть. Я думаю его накажут так, как еще давно никого в Грузии не наказывали. Пусть сетует на Абащидзе, который не взял с собой в Москву и не выторговал для Думбадзе ничего.
"Понятно что не нужно начинать охоту на ведьм",
А зачем? Ведьмы и так у всех на виду. |
|
2004-05-07 16:40:55
Зулу
![]() |
Уважаемый Бесо!
На Ваш вопрос, обащенный к уважаемому Оптимисту:
///а что может делать и сделать Грузия?///
я, хоть и не грузин (что в этой жизни уже неисправимо), реакционер (что легко, со свойственной ему отточенной лошикой докажет Джумбер) и по определению не могу желать добра Грузии (что, думаю, не откажется лишний раз подтвердить уважаемый Адександре), хотел бы ответить: многое. Это, собственно,, отдельная и очень большая тема, но, будь я грузином, прогрессистом и другом Грузии, я бы в первую очередь предложил г-ну президенту выбрать какую-нибудь одиозную личность из числа тех, кто наследил в Абхазии, и устроить показательный процесс. В идеале, конечно, стоило бы сделать это с Китовани (при определенных договоренностях Кремль эту шваль сильно защищать не станет). А также и с Шеварднадзе (он, правда, имеет гарантии, но, во-первых, г-н президент такие мелочи, когда нужно, в расчет не берет, а во-вторых, всякого рода защитникам всега можно пообещать, что после процесса парень попадет под амнистию). Но на первых порах все же стоило бы взять какую-то мелочь.
Как этот процесс откликнулся бы в Абхазии и во всем мире, думаю, говорить не надо. А совсем перекрыть ход информации сейчас невозможно. Кроме того, на таком процессе официально засветились бы очень болезненные для режима Республики Апсны вопросы. И, наконец, на основании документов данного процесса можно было бы играть, вынося самые разные частные определения.
С уважением,
Зулу.
|
|
2004-05-07 16:40:53
optimist
![]() |
Две державы объединяются у берегов Черного моря из-за событий в Грузии
http://www.inopressa.ru/wsj/2004/05/07/15:55:51/adzcharia
Семья, оказавшаяся в центре скандала с пытками
http://www.inopressa.ru/independent/2004/05/07/13:26:20/family
НАТО и ООН финансируют проституцию в Косово
http://www.inopressa.ru/times/2004/05/07/12:15:49/nato |
|
2004-05-07 16:34:30
tengo kalandia
![]() |
http://www.ajaratv.com/tt_ru.php?id=665
Обращение населения Аджарии
7 Мая 2004
Президенту Грузии господину Михаилу Саакашвили!
Премьер-министру Грузии господину Зурабу Жвания!
Доводим до вашего сведения, что распространяется информацию о том, что предпринимается попытка реорганизовать телевидение Аджарии в корпункт Первого канала государственного телевидения Грузии и передать существующее оборудование и аппаратуру в распоряжение Первого канала.
Телевидение Аджарии впервые получило шанс стать истинно народным, национальным и общественным телевидением. Население Аджарской Автономной Республики всегда чувствовало и продолжает чувствовать особую поддержку правительства Грузии. Мы обращаемся к Вам с просьбой и на этот раз проявить внимание и сохранить Аджарии телевидение в существующем виде.
6 мая 2004 г.
|
|
2004-05-07 15:59:10
optimist
![]() |
Соединенные Штаты и Россия действуют изолированно ("The Moscow Times", Россия)
Уильям Дж. Перри (William J. Perry), 07 мая 2004
http://www.inosmi.ru/translation/209465.html |
|
2004-05-07 15:30:06
Гия
![]() |
Дато, ты чертовски убедителен :0
Молодчина! Думаю, думающие абхазы скажут то же самое. Только вот беда в том, что достучаться до них сложно физически. Вся пресловутая "Блокада Абхазии" происходит изнутри силами режима маразматиков и подонков. Здравый смысл, просачивающийся в Абхазию, несет им неминуемую смерть. Вопрос в том, как при этом всем достучаться до нормальных людей по ту сторону Ингури. |
|
2004-05-07 15:29:42
Cusa
![]() |
Интересная ситуация складывается. Все вдруг стали белыми и пушистыми, охранники абашидзе чуть ли не голодовку собираются объявлять с требованиеми предоставить им работу и выдать им зарплату. Это за что? За то что они митингующих мочили? Тем кто с дубинками мочил а не стрелял (а ведь мог) может еще и премиальные выдать?
А с руководителями вообще все интереснее, все они хором стали ругать диктатора Абашидзе и все стрелки начали переводить на беглецов. Оказывается и Думбадзе вовсе не предатель, а чуть ли не ангел-хранитель, который даже не стрелял в вслед тех военнослужащих, которые решили перебраться и подчинится центральным властям.
Понятно что не нужно начинать охоту на ведьм, под шумок есть вероятность начала сведения счетов, но там где факты были безспорными и легко доказуемыми (Есть же видео материалы, да и память у людей еще не отшибло) зачем же оставлять безнаказанными людей? Это же преступники, при чем на всех кадрах которые мы видели и не раз, ни как не видно было что их сильно заставляли с особой жестокостью мочить митингующих или направлять дула автоматов на президентский кортеж. Я думаю излишняя мягкость в этом вопросе создаст ненужный прецедент для других преступников, если есть верховенство закона, то должны все нести ответ перед законом и люди должны быть уверены, что ни одно преступление не останется безнаказанным. А такие своевольные амнистии - это уже не по законам а по понятиям. А по понятиям мы уже жили... может хватит? |
|
Добавить сообщение
|
|
