Администрация сайта приветствует посетителей. Здесь вы можете прочитать что говорят другие и
добавить свое сообщение. Для того, чтобы перейти к другим страницам щелкните на циферьках внизу страницы.
2005-06-20 00:35:02
Anders
![]() |
Дорогой Зулу,
Вам не кажется, что наш с вами спор-неспор о нацистских военных преступниках ведет уже в никуда:? Сами посмотрите: .
1. Вы говорите «Арайс – негодяй!» и я говорю «Арайс – негодяй!»
2. Вы говорите: «Убивать детей – гнусность!» И я говорю «Убивать детей – гнусность!»
3. Вы говорите о том, что «снисходительное отношение некоторых представителей власти Латвии к тому, что косвенно обеляет память Арайса есть соучастие...», а я говорю, что «восстановление сталинского гимна, сохранение памятников и кремлевских захоронений детоубийц – есть публичная дрочка российской власти на трупы моих убитых родственников и родственников моих друзей и знакомых»... Тут-то кстати и расхождение! «Снисходительное отношение» ДЛЯ МЕНЯ сильно отличается от ВОСХВАЛЕНИЯ в гимнах и памятниках...
«снисходительность» - в конце концов элемент свободы слова. Не нравятся эти мероприятия, которые организуют пара-тройка дураков – в игнор их! Я если запрещать, то запрещать и коммунистические шабаши!
Согласем с Вами в другом: человек, носящий символику нацизма или коммунизма (майку с Че Геварой например) – также бере на себя часть (пусть и небольшую) ответственноости за совершенные под этим символом преступления.
Вы говорите про придурков из «Перконкрустс»? согласен, но хитите я сейчас отведу вас на один ПОПУЛЯРНЕЙШИЙ рускоязычный сайтец, где постоянно слышны фразы типа «Я – не антисемит, но всех евреев убил-бы!» И кстати там же поливают «Пиндосов» и «фашистских ебланов из Прибалтики». Хотите сходим туда? А после этого благоволите найти мне такой же форум в Латвии или Этонии.
4. Насчет деталей подвигов ОМОНА в Литве и Латвии – не буду спорить. Я тут – в слабой позиции, т.к. маловато знаю фактов. Но Вы постоянно пытаетесь обелить «своих» (я порой тоже этим грешу, но стараюсь это держать под контроле). Вы же понимаете, чтоя тоже могу начать обелять всякую мразь если захочу? У меня на это хватит и нахальства, и цинизма, и словоблудства. Но зачем? Какой смысл стараться быть «белым ипушистым»? Ведь таковых не бывает. Готраздо интереснее и полезнее поставить вопрос так: «Да было такое-то дерьмо, но сейчас его преодолевают по тем-то и тем-то направлениям»...
PS.: Добавлю себе балл в пользу объективности: что меня действительно поражает – так
То тот факт, что правительство латвии как-то очень страно уклоняется от вот этих людей:
http://www.conflicts.rem33.com/images/The%20Baltic%20States/latfreiflot.htm
Казалось-бы этими-то точно можно гордиться – ни с теми, ни другими себя не замарали. Но до сих пор даже мемориальной дощечки им не открыли! Все разбираются в том «кто они там были» и все не могут изыскать казенных средств на мемориальную доску. Ну ладно...
|
|
2005-06-20 00:26:54
GIA
![]() |
Уважаемый Давид Ревазович, не разделяя тех выражений которые употребляет уважаемый Зулу, вынужден согласиться с его позицией.
При всем категорическом несогласии с Шарапистом не могу не отметить что полемизирует он достойно.
|
|
2005-06-20 00:09:15
Тазо
![]() |
Уважаемый Зулу, вы наверно упустили эссе Нико
/pub/archive/06-06-05/
Очень интересно ваше мнение. |
|
2005-06-20 00:06:03
Apsny
![]() |
Уважаемый Андерс!
"Речь была не о Власове или Малышкине, а о простых парнях, которых достал советский строй. И страшнейшей их трагедией было то, что из одного дерьма они срасу же попали в другое. А в конце войны – еще и третье (англо-американцы, шведы уи прочие, выдававшие их на расправу)."
Однако, отмечу, что другие пленные (а их было числом поболее, чем членов РОА), не пошли на предательство. Извините, уважаемый Андерс, но не могу я согласиться с Вашей точкой зрения в полном объеме.
Человек слаб. И я думаю, что многие советские военнопленные, не выдержав условий немецкого лагеря, решили "хоть чучелом, хоть тушкой" уйти из лагеря, а РОА им такую возможность предоставило. И не идеи двигали многими из них - а возможностью уйти из барака в казарму, получить форму и быть в относительной свободе.
Знаете, в 1994 году я прочитал роман неплохого писателя Георгия Владимова "Генерал и его армия". А в 1997 году прочитал статью тоже неплохого писателя Владимира Богомолова "Срам имут все, и живые, и мертвые, и Россия".
Вы знаете, Владимов был изгнан из СССР и его человеческая позиция понятна.
Но Владимир Богомолов также не относился к числу обласканных советской властью-матушкой писателей. Он, при всей своей известности ("Иван", "Зося", "Момент истины") не был даже членом совписа ссср.
Если достанет времени, прочитайте оба произведения. Как Вы понимаете, позиция Богомолова мне намного ближе.
А друг Вашего деда, судя по всему, был прав. |
|
2005-06-19 23:59:42
GIA
![]() |
Уважаемый Давид Ревазович,
"Принести от имени сайта извинения нашему дорогому Левану Левановичу, еще раз подчеркнув, что только он один, в силу своей блестящей интуиции и жизненного опыта сумел предвосхитить _удачество истэблишмента нашей исторической родины относительно железной дороги"
- и тем не менее.
Железная дорога через территорию бывшей Абхазии открыта не будет.
Хотя _удачества действительно очень много |
|
2005-06-19 23:58:01
Anders
![]() |
Милая Элл,
Смех смехом, но Грузией я заинтересовался именно в той самой сельской библиотеке с замечательным книжным запахом, железной печкой и т.д... там юею прочел первые материалы по истории Грузии и Армении тоже, кстати...
Там же я открыл для себя сказки Хофманна, прозу Теодора Шторма (но.... это – тот же регион, почти...), Дюма, Алексея Толстого, и т.д...
Самое интересное: а в грузии были тога библиотеки, в которой можно было-бы ознакомиться с литерарутой или историей Прибалтики? : ))
|
|
2005-06-19 23:51:50
Anders
![]() |
Уважаемый Апсны,
Я, кажется, никогда не обелял лично Власова. Более того – в «довеске7 к моему предыдущему постингу к Вам я даже написал (цитирую по памяти): «А насчет лично Власова – у моего деда был друг, который хорошо знал Власова еще в бытность его советским генералом. Так вот по его рассказам соаздавалось впечатление, что Андрей Власов был типичный противный, скользкий офицер-коммунист».
Насчет других генералов – рокоссовский был поляк и варшавянин, а как нацисты относились к полякам – сами знаете... Ну можно даже еще круче пример – мой дед – репрессированный немец, полковник, занимавший генеральские должности – к нацистам не перебегал, хотя возможностей имел предостаточно. Куда там еще?
Речь была не о Власове или Малышкине, а о простых парнях, которых достал советский строй. И страшнейшей их трагедией было то, что из одного дерьма они срасу же попали в другое. А в конце войны – еще и третье (англо-американцы, шведы уи прочие, выдававшие их на расправу).
Кстати – насчет «другого дерьма» - полюбуйтесь сюда:
http://latvianaviation.com/VS%20Images/VS%20DH9A01.jpg
Вот на таких, с позволения сказать, фанерных самолетиках добрые нацисты предложили латышским летчикам воевать против СССР: «Хотите вместе с нами бить врага? Ну нате вам, пожалуйста, - вот вам ваши же самолетики – дайте им прикурить!» Классный цинизм, да? Неудивительно, что почти все эти летчики погивли в первые же месяцы войны.
|
|
2005-06-19 23:44:14
Apsny
![]() |
Уважаемый Зулу!
"Уважаемый г-н Бериташвили.
Вынужден указать на абсолютную недопустимость Вашего хамства в адрес уважаемого ШАРАПИСТА. ......
Но и смотреть со спокойным благодушием, как огульно обливают дерьмом Россию, он не хочет. И, видимо, не может. Кроме того, поток Вашего красноречия могло бы поумерить то обстоятельство, что он не позволяет себе хамства в чей-либо адрес." версия для печати
Браво!
|
|
2005-06-19 23:38:52
Зулу
![]() |
Уважаемый г-н Бериташвили.
Вынужден указать на абсолютную недопустимость Вашего хамства в адрес уважаемого ШАРАПИСТА. Хамства тем более неизвинительного, что ни умученным гормонами пацаненком, ни перезрелым оболтусом-неудачником (и то, и другое с грехом пополам сошло бы за оправдание) Вы не являетесь. Не говоря уж о том, что коверкать ники - невеликого ума дело, Сергей присутствует на сайте потому, что ему небезразлична судьба Грузии. Но и смотреть со спокойным благодушием, как огульно обливают дерьмом Россию, он не хочет. И, видимо, не может. Кроме того, поток Вашего красноречия могло бы поумерить то обстоятельство, что он не позволяет себе хамства в чей-либо адрес.
Добавлю вот что.
Когда я и мои друзья (не все пищут здесь, но все регулярно читают) появились на Дарбази, нас приятно поразил уровень интеллигентности и толерантности собеседников. Относиться к России можно по разному. Можно не любить её холодно и спокойно, по Бжезинскому, можно ненавидеть животно. Но форма выражения чувств определяет уровень ресурса, а уровень Дарбази до самого последнего времени был крайне высок.
Вы, как один из хозяев, можете потребовать забанить провокатора. Вы вправе попросить у администрации забанить и любого из лояльных гостей, если его позиция - хоть Сергея (ШАРАПИСТА), хоть Игоря Ф., хоть меня, и это будет понято и принято, пускай и с грустью.
Но хамить в стиле хулигана из подворотни Вам, состоявшемуся ученому и общественному деятелю, уж извините, не к лицу. Фи. |
|
2005-06-19 23:26:55
Apsny
![]() |
Уважаемый Андерс!
Хотелось бы добавить свои пять копеек к нашей дискуссии о РОА и генерале Власове.
Вы процитировали слова генерала Андерса о том, что «нельзя осуждать человека, прошедшего Советский ад» ….
Я категорически не могу принять Ваш тезис о том, что Власов был идейным борцом с Советской властью, поскольку пострадал от нее. Факты свидетельствуют об обратном.
Генерал Власов имел вполне приличный послужной список. Его миновали репрессии 30-х, он пользовался доверием руководства страны, он не был из «бывших дворян», - короче, у него НЕ БЫЛО оснований так резко перековаться и за короткое время осознать преступления советской системы.
Конечно, попадание в плен – серьезнейшее испытание для характера. Однако немецкие генералы, попавшие в советский плен, не создавали «НОА», не поворачивали штыки против Гитлера- короче, вели себя во много раз достойнее Власова. Советские генералы также не лизали руки своим врагам – вели себя достойно. Достойнее Власова.
Конечно, я допускаю, что человек может ОДИН РАЗ в жизни переменить свои убеждения на 180 градусов. Но генерал Власов не может считаться «жертвой сталинской системы», только потому, что он лично от данной системы не пострадал.
Поедем дальше.
В Красной армии в 1942 году были генералы, которые имели значительно больше оснований считать себя обиженными – Константин Рокоссовский, например. Или Иван Черняховский. Или бывший офицер царской армии Дмитрий Карбышев.
Но ни одному из них не пришло в голову изменить данной присяге и повернуть штыки против Сталина.
О том, как вел себя в плену Карбышев, известно всем.
Власов же – обычный предатель, и свою петельку он полностью заслужил, как изменник.
Так что слова генерала Андерса к генералу Власову неприменимы.
Уважаемый Александре!
Ну объясните мне, на каком основании ВМФ СССР подлежал разделу? На основании каких договоров?
|
|
2005-06-19 23:19:03
ШАРАПИСТ
![]() |
Одна цитата или будни Краснодара
http://www.kuban.ru/bgi-bin/forum/forum21.cgi?page=1&ask=15255&bit=1000#F
....
YERKRAMAS
11 - 19.06.2005 - 22:46 Вчера засиделся я на работе до поздна и где-то в 23.30 стук в дверь. Открываю, стоит чел в гражданском показывает удостоверние сотрудника милиции. Ну, думаю, вот и пришли за мной. А он спрашивает меня: грузин? Я отвечаю: нет, армянин. Он извиняется и уходит:)) Вот приятно было! |
|
2005-06-19 23:12:45
Link
![]() |
Дорогой Давид Ревазович
/один, в силу своей блестящей интуиции и жизненного опыта сумел предвосхитить _удачество истэблишмента нашей исторической родины относительно железной дороги и поросить его не растрачивать свой талант на других сайтах, которые несомненно уступают по качеству Апхазети.ру, и вновь появится на нашем сайте. /
С Вами невозможно не соглашаться почти во всём, КРОМЕ вышеприведённого. Я попрошу Вас не ревновать уважаемого Л.Л. к другим сайтам:) Быть может, они и уступают по качеству этому, но они, как и Абхазети.ру, служат нашим с вами интересам. Так что блестящий талант и интуиция нашего дорогого Л. Л., "проигнорированная" здешними сайтовцами (шучу конечно), была оценена по достоинству "другими" - на самом деле все эти сайты - наши общенародные.
С уважением |
|
2005-06-19 23:11:45
Зулу
![]() |
Дорогой Андерс!
Если Вы насчет Мядининкая, то там Млынник ни при чем. Не его зона ответственности. А если Вы имеете в виду Макутыновича, то его алиби признано даже прокурором Станкявичюсом (в самом деле, десятками литовских свидетелей подтверждено, что Болек после взрыва на улице Сапегос всю ночь сидел в казарме); Ромуальдас Саулюсович считает, что за Мядининкай ответственен Николай Гончаренко. Что, скорее всего, и есть правда. Но с подполковника Гончаренко уже не спросишь, он погиб под Сухуми, и туда ему и дорога.
Что до латышей.
Говоря о "латышах, которые действия Цукурса одобряют" я имею в виду пусть не очень большой, но все же процент психов их пракорадикального крыла "ПеркунКрузе", но никак латышей в целом. Однако все же смею настаивать: Арайс, Цукурс и их парни, в отличие от простых легионеров, были негодяями, и снисходительное отношение властей Латвии к мероприятиям, в той или иной степени обеляющих их память, делает эти самые власти в определенной степени моральными соучастниками этих деяний. |
|
2005-06-19 23:04:00
Zviad
![]() |
Народ стонет! А Сцикашвиля, хм..Сцикашвиля говорит о том, что в стране что-то меняеться к лучшему!!!!! :о!!!!! И наконец, позитив на концовку: Всеже не так все плохо в грузии, там щас гастролируют русские треатры!!!!
А теперь успокоимся, это сегодняшний репортаж ОРТ!
МАГАТИ ДЕДДИССС..............!!!!!!!!!!
|
|
Добавить сообщение
|
|
